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sandraz82, le 13/11/2008 à 15:29
Bonjour à tous, et tout d'abord, désolée pour une si longue absence !
Nous avons à peu pres fait le deuil de notre petit taz avec ces longs mois qui se sont écoulés, meme si à certains moments les larmes nous montent encore aux yeux quand nous en parlons...
Voila, je ne trouve pas vraiment de réponse à mes questions sur internet, les avis sont très mitigés, et j'aurai donc souhaité avoir les votres dans la mesure ou vous etes detenteurs de boubous : mon chéri et moi sommes toujours amoureux de la race...
Le caractère enjoué et téméraire de ce chien, son gabarit (ni trop gros ni trop petit), sa bouille...etc continue malgré nos malheurs avec taz à nous attirer énormément...
Malheureusement, j'ai demandé il y a quelques temps l'avis de mon vétérinaire afin de savoir si selon lui, le probleme cardiaque qu'a eu le notre avait un rapport ou non avec la race.
D'après lui... oui...!
Il me disait qu'à chaque fois qu'il en avait un à opérer, même pour une intervention benigne, il ne faisait pas le fier !
Il m'a cité d'autres races qui rencontraient le même probleme (boston, sharpei, autres bouledogues...) et m'a quand même indiqué que le boubou était une race très fragile... (je connaissais les pbmes de peau et le manque d'endurance lié aux pbmes de respiration avant de prendre le miens, je savais qu'il fallait le freiner car il ne savait pas s'arreter tout seul, mais quand nous avons perdu le notre, il n'avait même pas fait l'imbécile avant...)
Selon mon véto toujours, ce serait vraiment une défaillance, une malformation cardiaque, avec malheureusement "une chance sur deux"...
Pour être honnete, je refuse catégoriquement de "reprendre le risque" si ce dernier est avéré... mais qu'en pensez vous?
Prendre une autre race, mouais... sauf que celles qui nous plaisent niveau gabarit, caractère...etc, sont celles précedemment citées qui risquent d'avoir les mêmes problemes...
Ou alors, laisser tomber l'idée... (qui n'en est pour l'instant qu'au stade de l'envie, rien n'est décidé, loin de la !)
Merci d'avance de vos (nombreux) avis, je l'espère...
Sandra.
monalisa, le 13/11/2008 à 16:55
Je suis étonnée que ton véto tienne ces propos, voici un article tiré du site officiel cbf, qui pourra peut-être te rassurer :
http://www.cbf-asso.org/txt/bouledogue.htm#sant
Certains éleveurs, (comme notamment celui où j'ai trouvé Dingo) délivrent les chiots avec une attestation du véto certifiant qu'aucune anomalie cardiaque n'a été décelée, ceci te rassurerait, après la perte de ton boubou Taz ! J'espère que je t'aurai un peu rassurée, mon petit Dingo quant à lui, pète la forme !
sandraz82, le 13/11/2008 à 17:06
merci, cest gentil !
je sais bien qu'il y a pas mal de boubous qui pete le feux (jai une tb copine qui en a 2 et qui n'a jamais eu de probleme avec...)
maintenant, cest vrai que ca fait tellement mal de les perdre que je ne veux en aucun cas revivre ca aussi vite (taz est mort à 1 an seulement...)
après, cest vrai qu'au niveau de toutes les ocultations qu'il a pu avoir dans sa courte vie (je suis une psycopathe du véto lol, une griffe cassée et hop, j'y cours lol), mon veto avait bien écouté son coeur mais à priori, ce n'était pas décelable...
Il aurait fallu une echographie (très onéreux et rarement prescrit sans raison...)
Bref... la reflexion est difficile.
Par moment, nous aons très envie de recraquer, et d'autres fois, la crainte de le perdre trop vite l'emporte et on préfère avoir un vide qu'être malheureux comme nous l'avons été à son décès...
Pour info, nous avons quand meme un autre chien (rottweiler) qui va très bien mais qui, adorant ses congénères, se dépense moins depuis qu'il est seul et parfois, j'ai l'impression qu'il s'ennuit...
A deux, c'était quand même mieux...!
laurence, le 13/11/2008 à 20:44
Un seul conseil a te donner, et ca va en faire hurler plus d'un ou d'une mais tant pis....
Nous avons un Boule aussi et comme il se trouve que je me passionne pour la cyno quand les enfants ont exigé ( ) un "plus vite que la musique" boule star de pub sur M6 a l'époque je me suis mise a chercher....
J'ai trouvé un élevage qui ne fait pas dans l'hypertype, donc notre boule peut être vu comme "pas top" par d'autres, il n' a pas le nez excessivement écrasé etc mais il a ZERO soucis de santé, que ce soit respiratoires ou autres.
Comme tous les Boules si il fait trop chaud il faut oublier les efforts etc, mais ceci mis a part, ils part en vacances avec nous sans problemes, fiche la pile aux autres chiens de la maison en ballade (peut marcher 10 km sans rechigner), meme sous la neige (tout en faisant plus d'efforts puisqu'il doit sauter pour éviter d'avoir les coucougniettes dans la neige ) pas de soucis de santé rien de rien .
Maintenant a vous de voir, je me suis pris des reflexions en expo (pas assez typé) et pourtant il est LOF de chez LOF, mais franchement entre un chien malade ou inopérable et le notre bahhhhhhhhhhhhhhh
Je milite et pas que pour sa race, pour l'abandon de l'hypertype surtout quand il est produit au détriment de l'animal, peut être un peu moins "hard" que nos copains Allemands mais bon....
Entre les boulis trop courts de partout, les Bergers Allemands aus train de hyene et patte atrophiées, et j'en passe, RAZ LE BOL....
Revenons un peu sur terre....
sandraz82, le 14/11/2008 à 08:51
Je milite et pas que pour sa race, pour l'abandon de l'hypertype surtout quand il est produit au détriment de l'animal, peut être un peu moins "hard" que nos copains Allemands mais bon....
Entre les boulis trop courts de partout, les Bergers Allemands aus train de hyene et patte atrophiées, et j'en passe, RAZ LE BOL....
Revenons un peu sur terre....[/quote]
Je suis completement d'accord avec toi sur le principe... personnellement, le morphotype, ou la "beauté", je m'en fous ! Ce que je veux c'est avoir un animal en bonne santé. La preuve, le fait d'être "pure race" aussi n'a pas sauvé le miens...!
Maintenant, c'est vrai aussi que n'étant pas non plus PRO, si je vais voir une portée, ils seront forcement tous aussi mignons les uns que les autres et voir alors si il aura le nez bien éccrasé ou non, pas évident...
Cela dit, mon petit taz n'avait pas le nez version pekinois ! (cf photo)
Et il ne s'est pas etouffé non plus, c'etait vraiment une deficience cardiaque à priori donc...
En tous cas, merci,
pouvez vous me donner le nom de l'elevage ou vous avez acheté le votre svp ?
monalisa, le 14/11/2008 à 13:52
+1, et en lisant Laurence, j'ai l'impression d'entendre l'éleveuse chez qui j' eu mon petit Dingo , Sandra, je te mets en mp, l'élevage très sérieux où j'ai eu ma petite merveille. Bisous.
nathalie92, le 08/12/2008 à 16:48
Bonjour,
Nous avons une petite chienne de 3 mois adorable et ce depuis 4 semaines, malheureusement lors de la viste chez le véto il s'est avéré qu'elle a une malformation cardiaque, nous sommes consternés surtout que ma fille de huit ans s'est attachée à elle comme nous d'ailleurs !
Nous devons rappeler l'éleveuse, quand bien même trouvons-nous un accord sur le remboursement ou sur un éventuel retour? que deviendra notre petite chienne, combien de temps va -t-elle vivre ? que devons-nous faire ? nous voulons la garder même si elle ne vit que peu de temps mais nous sommes inquiets pour notre fille qui risque de s'y attacher encore plus.
sandraz82, le 09/12/2008 à 15:06
bonjour nathalie et tout d'abord, désolée pour votre toutou...
il faut savoir que votre chienne peut vivre avec son probleme cardiaque, en etant sous medicaments.
Il est deja bien que cela ait été diagnostiqué, pour mon petit taz, ca n'a pas été le cas...
maintenant pour répondre a votre question, tout dépend aussi bien sur de ce que vous a dit le veto...
Moi, après autopsie, il s'est avéré que son probleme etait incurable et donc que meme diagnostiqué, mon veto n'aurait rien pu y faire...
Taz est mort à 15 mois... mais le votre peut peut etre vitre beaucoup plus ! Donnez lui sa chance !!
et courage a vous !
je sais ce que ca fait !
nathalie92, le 09/12/2008 à 17:13
Merci pour votre gentil message, en effet nous sommes encore sous le choc.
En fait, notre chienne a subi une échographie hier et donc elle a une sténose pulmonaire (souffle au coeur) qui n'est pas liée à la croissance comme cela est souvent le cas chez ces chiens et qui disparaît ensuite.
D'après le vétérinère, les médicaments ne sont pas efficaces. Elle n'aura pas de problèmes pendant sa croissance mais commencera à se fatiguer vers 2/3 ans. Nous devons refaire une écho dans un an pour voir l'évolution de la maladie. De toute façon sa durée de vie est limitée. Cela nous a enlevé tout notre enthousiasme ! j'espère qu'avec le temps nous allons nous habituer à cette idée, elle est tellement mimi et nous apporte beaucoup de bonheur.
En ce qui vous concerne, je vous souhaite de retrouver une petite bébête qui vous redonnera le sourire et vous apportera plein de bonnes choses.
Bonne soirée
sandraz82, le 09/12/2008 à 18:01
merci cest gentil de votre part...
la perte de notre boubou a été trop difficile pour en reprendre un meme si nous sommes vraiment tentés : tout correspondait à nos souhaits: laa vivacité, le caractère, la morphologie... taz était un chien parfait !
Jimagine que vous devez resentir un peu la meme chose alors bcp de courage !
et donnez à votre chienne la vie qu'elle merite pour le temps qui lui sera escompté, vous n'aurez rien a vous reprocher et elle sera heureuse...
laurence, le 09/12/2008 à 20:05
Heu bon, il faut relativiser, dans le passé nous avions un caniche, souffle au coeur blah blah il est décédé a 18 ANS d'une AVC...
Un souffle au coeur j'en ai moi meme j'ai 48 ans et je me porte a merveille, ok j'ai du laisser tomber quelques activitées un peu hard selon le cardio mais j'en
ai trouvées d'"autres bref tout cela pour dire
Je comprend PLUS que bien qu'ayant eu un souci avec un boubou on hésite plus que sérieusement a en reprendre un autre, mais honnetement non, le probleme cardiaque n'est
pas lié uniquement a la race, ce souci existe dans TOUTES les races comme chez nous humains.
Je peut vous donner l'élevage ou j'ai eu le notre, c''est une éleveuse tres discrete qui ne fait pas de marketing, qui a de beaux toutous mais qu'on ne voit pas sur les rings en finale...Et quand on s'intéresse un peu a la race on voit tout de suite pourquoi...Entre les juges et 'l'opinion publique' ben ce ne sont pas les plus "normaux" a mon gouts qui font un carton et point barre.
On ne peut pas non plus en vouloir aux éleveurs de se mettre au diapason des demandes des clients, certains s'en foutent pardonnez moi l'expression parcequ'ils aiment leurs chiens et s'inquietent de leur devenir d'autres ne veulent que "produire" et pouvoir vendre leurs "'produits" 1500 euros le chiot.
sandraz82, le 10/12/2008 à 08:53
je suis completement daccord avec vous et vous remercie de l'envoi en mp...
néanmoins, je vous avoue que j'ai quand meme peur, mon veto m'a tout de meme confirmé que cetait des chiens "sensibles" et qu'il etait frequent, lors d'une operation par exemple, que sans premice prealable, cela se passe finalement mal...
il ne m'a pas dit que cetait reservé aux bouledogues bien sur mais m'a cité notamment les boubous, les sharpei, les B. anglais, carlins... bref notamment des chiens à "nez plat" et pourtant, c'est la bouille que jadore...
michelek, le 14/12/2008 à 13:12
ca me sidere d'avoir a lire cela
chez nous nos chiots sont visités par le veto a 1 mois et qq jours de vie deja pour voir si il n'y a pas de probleme cardiaque
je trouve que c'est un manque de serieux grave que de vendre un chiot atteint d'une pathologie cardiaque que le veto de l'eleveuse a du normalement détecter lors de l'identification et primo vaccination
de meme qu'un veto dise que c'est a hauts risques que de faire de la chirurgie sur un bouledogue
pas plus que sur un autre chien ..depuis + de 10 ans que je suis chez le meme veto
aucun accident lors d'une intervention avec anesthesie que ce soit en bouledogue francais que sur mes anglais
nathalie92, le 15/12/2008 à 12:03
D'après l'échographiste il est fort possible que le véto de l'éleveur n'est rien pu remarquer pendant la consultation car cela ne se détecte pas toujours à 1 ou 2 mois, mais bon on ne pourra jamais savoir s'il était au courant. L'éleveur était très surpris quand on lui a dit et nous a proposé de nous rembourser ou de prendre un autre chien enfin tout ce que nous voulions, mais bien sûr nous n'allons pas ramener notre bout de choux elle est trop mimi et nous sommes très attachés déjà, la seule chose qui nous inquiète c'est combien de temps va t-elle vivre ? ça ça nous gache un peu notre joie évidemment. En tout cas, si nous devons reprendre un jour un chien, nous serons effectivement plus vigilents sur certains points et ne le prendront qu'à l'age de 3 mois pour pouvoir détecter avant s'il y a un souci. Est-ce que vous êtes éleveur ? avez-vous eu déjà ce genre de pathologie chez un de vos chiens ?
michelek, le 15/12/2008 à 12:25
je suis éleveuse
oui deja eu
et le chiot si le soucis a l'auscultation est minime ou +
c'est direct chez un spécialiste
decision est prise apres le resultat de l'echo doppler
y a 3 ans nous avons fait endormir un chiot de 9 semaines
detecté avec un probleme a 1 mois et qqjours
avons attendu ...mais le probleme etait de taille detecté par mon veto a 1mois et 10 jours
fissure entre les 2 ventricules et retressicement des aortes
je refuse de faire souffrir un chiot plus longtemps
car meme s'il ne se plaint pas c'est sur qu'il a des soucis
meme si l'eleveur fait l'etonné chose dont je suis pas sure a 100% qu'il ne le savait pas
ou alors son veto est un gros naze et oui j'ose le dire ...........
cela n'est pas serieux du tout car la il joue sur votre pitié et c'est pas cool du tout
car s'il veut vous rendre un chiot il demandera surement a reprendre celui la
chose que vous allez refuser et c'est sur ca qu'il compte vous perdez du coup vos droits de reclamations
que ce soit a 1 mois et qq joirs ou 3 mois
s'il y a un bleme cardiaque un BON véto doit l'entendre
car apres y a encore control a l'identification et primo vaccination
bref
y a des attitudes d'elevage qui me depassent
possible d'avoir en MP d'ou vient le chiot
nathalie92, le 15/12/2008 à 13:40
que veut dire en MP ?
nathalie92, le 15/12/2008 à 13:42
ok message privé
sandraz82, le 16/12/2008 à 15:40
ca me sidere d'avoir a lire cela
chez nous nos chiots sont visités par le veto a 1 mois et qq jours de vie deja pour voir si il n'y a pas de probleme cardiaque
je trouve que c'est un manque de serieux grave que de vendre un chiot atteint d'une pathologie cardiaque que le veto de l'eleveuse a du normalement détecter lors de l'identification et primo vaccination
de meme qu'un veto dise que c'est a hauts risques que de faire de la chirurgie sur un bouledogue
pas plus que sur un autre chien ..depuis + de 10 ans que je suis chez le meme veto
aucun accident lors d'une intervention avec anesthesie que ce soit en bouledogue francais que sur mes anglais[/quote:3qxsxfut]
Je peux comprendre votre point de vue, et vous avez bcp de chance de n'avoir jamais eu le soucis (non detecté) sur un de vos chiots.
Maintenant, sans vouloir vexer qui que ce soit, je ne pense pas que ce soit seulement du à une parfaite maitrise de la genetique... pour moi il y a forcement un facteur chance qui est là, au meme titre qu'une femme enceinte qui va avoir son bébé, et qui espère forcément qu'il soit "parfait", malheureusement, l'echographie elle meme ne previent pas tout !
Mes parents sont eux memes eleveurs (pas de bouledogues) depuis 10 ans, nous avons des chiens depuis 30 ans et nous sommes tous dans la famille "suivis" par le meme veto, qui est pour moi un véto comme il y en a trop peu (je fais 80km aller retour pour y aller mais je n'en changerai pour rien au monde !)
Alors, très sincèrement, meme si il n'a pas détecté le soucis cardiaque de mon chien, je ne lui en veux pas, je suis certaine (notamment vu comment il aime ses petits patients a 4 pattes, et le temps qu'il passe a chaque consultation), que meme le meilleur veterinaire du monde ne l'aurait pas détecté...
Après, je voulais surtout savoir si le bouledogue avait une predisposition particuliere à ce genre de probleme : à priori, moins cardiaque que pulmonaire, mais il faut quand meme reconnaitre que ce sont des chiens qui ont tendance a vouloir "trop en faire", ils n'arrivent pas forcement a suivre le rythme qu'ils s'imposent eux meme ! Ils sont trop foufous par rapport a leurs capacités...etc.
Voila ce qui semble quand meme resortir des différents sites que j'ai pu consulter.
Ils restent à priori quand meme des toutous un peu "fragiles", tout aussi exceptionnels qu'ils soient !
J'adore le bouledogue, comme je le disais plus haut, sa bouille, son caractère, son tempérament un peu foufou qui en fait aussi tout le charme... bref je suis fan de la race... mais de là à en reprendre un... je ne sais pas... meme en le payant 3000€ chez le meilleur eleveur du monde, je ne serai jamais sure et certaine que tout aille bien !
Et comme vous le disiez, une fois qu'on l'a, malade ou pas, on le garde !
michelek, le 16/12/2008 à 18:35
je ,e peux laisser dire que le bouledogue est un chien fragile
depuis + de 10 ans
pas d'hernies discale chez mes chiens
pas de bleme respiratoire
pas de probleme de rien ......ben vi et c'est tant mieux
je selectionne un max mes mariages
oui je ne suis pas a l'abri d'un probleme
mais en élevage on doit au moins anticiper un petit peut
je fais depister tout ce qui peut l'etre avant le mariage des 2 chiens le risque zéro n'existe pas je le sais bien
mais je me vois mal vendre un chiot avec une pathologie cardiaque
mon veto risquerai de m'entendre grave s'il ne l'a pas vue
mais un éleveur se doit de faire verifier les chiots qu'il vend c'est la moindre des corrections vis a vis de ses acheteurs
et je le repete
TOUS MES CHIOTS SONT VERIFIES A UN PEUT PLUS D'UN MOIS DE VIE .. mon veto n'a jamais fait de mauvais dépistage depuis le temps qu'il voit mes chiens / chiots
en cas de doute le chiot n'est pas dispo a la reservation et encore moins a la vente ....... je bloque tout
et je vais voir un spécialiste ensuite j'avise
enfin je vais qq meme pas me plaindre si mon veto ne voit mes chiens qu'une fois l'an pour les rappels de vaccins
bref pas tres serieux de vendre un chiot avec un bleme cardiaque
je reste sur mon avis
caresses a votre chtit boule le pauvre il n'y est pour rien
mais subit la c*** humaine et le manque de serieux
sandraz82, le 17/12/2008 à 10:41
je peux comprendre votre colère, mais comprenez vous tout de même que certaines pathologies ne sont pas forcement "depistables"...??
Je ne dis pas la majorité, mais en l'occurence, pour mon toutou qui n'est lui malheureusement plus de ce monde, il ne s'agissait pas d'un soufle au coeur par exemple, en aucun cas cela ne pouvait s'entendre simplement avec un stetoscope !
Il aurait fallu faire une analyse approfondie, que vous ne faites pas quand vous pensez votre chien en bonne santé !
michelek, le 17/12/2008 à 11:21
probleme cardiaque ..... donc mauvais rythme du flux
ou alors c'est un élement exterieur comme la giardiose qui provoque des em****des
la c'est autre chose
nathalie92, le 18/12/2008 à 12:02
Votre vétérinaire vous a t-il dit de quelle pathologie souffrait votre chien ?
En fait depuis que je me suis inscrite sur ce forum je cherche à avoir une réponse, ma chienne peut-elle vivre avec une sténose pulmonaire ?
Je suis de votre avis quand à la capacité ou non du véto à détecter toutes les maladies, je ne pense pas que cela soit possible et je veux croire que l'éleveur n'était pas au courant quand il nous a vendu notre chienne, il nous a fait choisir entre les 4 chiots et j'ai du mal à croire qu'il aurait pu faire une chose pareille surtout avec ma fille qui a choisi elle même sa chienne. Mais bon je comprends tout à fait la réaction de Michèle car c'est vrai que ça doit bien exister aussi ce genre d'arnaque. Quand nous avons découvert sa maladie chez mon véto, il nous a dit qu'il était possible que le véto de l'éleveur n'est rien pu détecter au moment de la consultation, j'espère et je veux y croire car cette situation me serait insuportable sinon. Depuis que nous sommes informés de la maladie de notre chienne, j'avoue que je n'ai pas le moral du tout. Alors vous allez me dire de relativiser, que ça n'est qu'un chien, qu'il y a des enfants gravement malades .... oui je sais tout ça mais n'empèche que je suis très peinée et surtout inquiète.
michelek, le 18/12/2008 à 14:42
une stenose pulmonaire donne un mauvais rytme cardiaque
donc ca s'entend a l'auscultation
maintenant
est ce que le veto de l'eleveur écoute le coeur des chiots qu'on lui presente ???
car la aussi deja vue
pas d'auscultation individuelle a la primo vaccination et identification des chiots présenté
travail a la va vite .........pas bon du tout
le chien peut vivre avec sous reserve de savoir a quel niveau ca en est
seul une echo doppler peut le dire
faut prendre certaines précausions avec les chiens atteints de telles pathologies
en boxer
le depistage des sténoses est parmis les dépistages des tares a détecter ........avec la dysplasie
sténose sous aortique et dans la foulée pulmonaire
classé en 3 groupe
SSA......... .niveau 0............chien indem
SSA........ .niveau1..........chien peut atteint repro autorisée avec chien niveau 0 et rien d'autre .pas avec un chien 1
SSA.................. niveau 2...........chien plus atteint repro fortement deconseillée
pis les inclassable .......chien tres atteint espérance de vie plus que reduite
les éleveurs serieux font dépister leurs chiens et ne font reproduire que les chiens sains ou le plus sain possible
voila pourquoi depuis + de 10 ans mon veto a pris certaines habitudes que j'ai demandées de prendre sur les chiots que je vends
j'agis avec mes bouledogues francais et mes bull anglais
comme je l'ai fait avec ma boxer
pour avoir une qualitée de chiots au max
sandraz82, le 18/12/2008 à 14:48
le veto de l'eleveur est une chose, le veto du propriétaire en est une autre...
Mon bouledogue, en l'occurence, a vu le veto a plusieurs reprises durant sa courte vie (il est mort à 15 mois) pour vaccins bien sur, mais aussi parce qu'il s'était chopé des puces une fois (malgré les pipettes), et une autre fois car je voulais son avis car il n'était toujours pas propre...bref, rien a voir, mais toujours est il qu'en 3 ou 4 fois minimum qu'il l'a vu (dont une fois pour le vaccin annuel 10 jours avant son décès !), mon veterinaire (en qui j'ai totalement confiance encore une fois) n'a jamais rien decelé... rien entendu de suspect !
Au niveau de sa pathologie, oui le nom m'a été donné mais dans des termes "barbares" que je n'ai sincèrement pas retenus ! Désolée...
Par contre, je ne permettrai jamais de vous dire "ce n'est qu'un chien", à la maison, les animaux font partie intégrante de la famille, je sais ce que ca fait d'en perdre, et dans quel etat je suis. Je ne jugerai donc jamais votre souffrance...
michelek, le 18/12/2008 à 18:04
ou ais je dit
ce n'est qu'un chien ????
je ne me permettrais pas de vous faire ce genre de reflexion
y a t'il eu autopsie ???
pour etre sure du probleme dont est DCD votre chien ???